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#1 09 Jan 2024 00:08

Lucas-C
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Lieu : Angers / Nantes
Inscription : 11 Feb 2019
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SOMBRE Résolutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Bonsoir !

À travers les numéros de Sombre, Johan distille une quantité phénoménale de conseils à destination des meneurs :
sur comment dérouler chaque scénario étape par étape, sur la manière d'incarner les PNJs face aux joueurs,
des conseils d'impro, des conseils de conception de scénarios, etc.

Mais je n'ai pas trouvé beaucoup de conseils à destination des joueurs.

Et pourtant, il me semble que pour qu'une partie de Sombre soit réussie, tout ne repose pas sur le MJ.
La manière dont les joueurs s'impliquent à la table fait aussi une énorme différence.

Il existe déjà un certain nombre de recueils de conseils à destination des joueurs de JdR.
Je pense par exemple √† Jouer des parties de jeu de r√īle de la collection "Sortir de l'Auberge" aux √©ditions Lapin Marteau,
ou √† l'article 11 mani√®res d'√™tre un.e meilleur.e joueur.euse de jeu de r√īle de Grant Howitt, traduit sur PTGPTB.

Inspiré de ces lectures, je veux donc apporter ma modeste "pierre à l'édifice" (hanté)
en vous proposant ici quelques suggestions à destinations des joueurs de Sombre :

SOMBRE Résolutions - 6 suggestions pour les joueurs - page 1

SOMBRE Résolutions - 6 suggestions pour les joueurs - page 2

Version PDF en 2 pages : SOMBRE-Resolutions-6-suggestions-pour-les-joueurs.pdf
Version PDF en 1 page, c√īte √† c√īte : SOMBRE-Resolutions-6-suggestions-pour-les-joueurs-cote-a-cote.pdf

C'est un "premier jet" qui m√©riterait s√Ľrement d'√™tre am√©lior√©. Qu'en dites-vous ?

Anciennes versions :

Et pour vous, qu'est-ce qui caractérise un "bon" joueur de Sombre ?

Dernière modification par Lucas-C (20 Jan 2024 18:06)


R√īliste angevin, et cr√©ateur de jeux.
Détenteur des numéros 2, 3, 5, 6, 8, 11 & 12 de Sombre.
Liens : Mon petit coin de web - Mes créations sur itch.io

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#2 09 Jan 2024 23:39

Johan Scipion
auteur de Sombre
Lieu : IdF
Inscription : 15 May 2006

Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Hello Lucas,


Lucas-C a √©crit :

une quantité phénoménale de conseils à destination des meneurs /.../
Mais je n'ai pas trouvé beaucoup de conseils à destination des joueurs.

Tu as parfaitement raison. Il y a deux explications :

+ Dans la revue, je parle de mon Sombre et, sauf à Dozen, c'est toujours moi le meneur à ma table.

+ La majorit√© des joueurs ne lit pas de livres de jeu de r√īle. Du coup, √©crire pour eux revient √† se tirer une balle √©ditoriale dans le pied. Pour vendre, il faut viser un public susceptible de vouloir acheter. Il est essentiellement constitu√© de meneurs.

La bonne nouvelle est que cela laisse un large champ exploratoire aux fans. Puisque l'auteur ne le fait pas lui-même, produire du matériel ludique (aides de jeu, conseils) à destination des joueurs est très pertinent. Particulièrement si ceux qui fabriquent ledit matos sont eux-mêmes joueurs car ce faisant, ils partagent leur expérience vécue du jeu. Alors que moi, je ne peux pas faire cela car je ne suis joueur que sur Dozen.


C'est un "premier jet" qui m√©riterait s√Ľrement d'√™tre am√©lior√©. Qu'en dites-vous ?

J'ai une demande et une remarque :

+ Voudrais-tu s'il te plait supprimer l'URL au bas des pages ? C'est super sympa de l'avoir ajoutée, mais comme tu ne signes pas ton document, cela laisse fortement à penser que ce matos est officiel. Je voudrais éviter toute confusion. Un renvoi vers le site est le bienvenu, mais il faudrait tourner le truc autrement, de manière ce qu'on comprenne que, malgré l'URL, cette aide de jeu est by fan for fan.

+ Je ne sais pas si " commandement " est tr√®s bien choisi. Dans mon exp√©rience, les r√īlistes appr√©cient peu qu'on les commande (et ils ont raison, je pense. Le JdR est un loisir). Un synonyme moins directif serait peut-√™tre plus appropri√©.


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#3 12 Jan 2024 09:14

quentin
membre
Inscription : 19 Dec 2023

Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Johan Scipion a √©crit :

+ Je ne sais pas si " commandement " est tr√®s bien choisi. Dans mon exp√©rience, les r√īlistes appr√©cient peu qu'on les commande (et ils ont raison, je pense. Le JdR est un loisir). Un synonyme moins directif serait peut-√™tre plus appropri√©.

De plus commandement est un ordre hors tu donnes 6 ordres relativement contradictoire alors que normalement les commandement on dois les respecter tous.


Gros problème de dyslexie. Je vous prie d'excuser d'avance les fautes d'orthographe qui seront présentes dans mes posts.

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#4 12 Jan 2024 11:33

Lucas-C
membre
Lieu : Angers / Nantes
Inscription : 11 Feb 2019
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Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Bonjour

Merci de vos retours !

Johan Scipion a √©crit :

+ Voudrais-tu s'il te plait supprimer l'URL au bas des pages ? C'est super sympa de l'avoir ajoutée, mais comme tu ne signes pas ton document, cela laisse fortement à penser que ce matos est officiel. Je voudrais éviter toute confusion. Un renvoi vers le site est le bienvenu, mais il faudrait tourner le truc autrement, de manière ce qu'on comprenne que, malgré l'URL, cette aide de jeu est by fan for fan.

Oui pas de problème, c'est modifié !

Johan Scipion a √©crit :

+ Je ne sais pas si " commandement " est tr√®s bien choisi. Dans mon exp√©rience, les r√īlistes appr√©cient peu qu'on les commande (et ils ont raison, je pense. Le JdR est un loisir). Un synonyme moins directif serait peut-√™tre plus appropri√©.

quentin a √©crit :

De plus commandement est un ordre hors tu donnes 6 ordres relativement contradictoire alors que normalement les commandement on dois les respecter tous.

Oui en effet, à la réflexion le terme n'était sans doute pas le mieux choisi.
J'ai tenté "Préceptes" dans la nouvelle version, qu'en pensez-vous ?

Et en terme de contenu, est-ce que ces Préceptes vous semblent pertinents, et pouvoir amener des dynamiques intéressantes aux parties de Sombre ?
Et voyez-vous d'autres potentiellement plus adaptés ?


R√īliste angevin, et cr√©ateur de jeux.
Détenteur des numéros 2, 3, 5, 6, 8, 11 & 12 de Sombre.
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#5 12 Jan 2024 17:19

Johan Scipion
auteur de Sombre
Lieu : IdF
Inscription : 15 May 2006

Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Lucas-C a √©crit :

Merci de vos retours !

C'est un plaisir.


Oui pas de problème, c'est modifié !

yes


J'ai tenté "Préceptes" dans la nouvelle version, qu'en pensez-vous ?

Mieux, je dirais, mais pas non plus ultime. Je brainstorme :

+ Conseils
+ Incitations
+ (bonnes) Résolutions


Et en terme de contenu, est-ce que ces Préceptes vous semblent pertinents

Si tu demandes un retour sur le fond, je te le donne volontiers. Mais je préviens, j'ai tendance à être brutalement honnête. Ça peut piquer.

+ Le 1 enfonce des portes ouvertes. Mais si l'aide de jeu s'adresse à des novices du jeu d'horreur, pourquoi pas ?

+ Les 2, 3 et 4 sont génériques. Ils peuvent s'appliquer à n'importe quel JdR.

+ Le 5 me para√ģt foireux. Sauf gros coup de bol, ce n'est pas au midgame qu'on se trouve un objectif individuel fonctionnel. Dans S5, je recommande d'y penser d√®s la cr√©a collective, sinon √ßa ne marche pas.

+ Le 6 para√ģt difficilement applicable. √Čtant donn√© la l√©talit√© de Sombre, il est rare qu'un joueur ait le luxe d'anticiper/pr√©parer un d√©c√®s. Dans House (S1), je recommande de jouer la survie et √† d√©faut, d'offrir une belle mort √† son PJ. Dans les faits, je l'ai tr√®s rarement vu. Dans 99 % des cas, ce n'est pas possible quand on joue une victime.

+ L'idée du tirage aléatoire est étrange. Si les conseils sont bons, on n'a pas envie d'en appliquer 1 sur 6. On veut les suivre tous à chaque partie.


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#6 13 Jan 2024 10:25

Lucas-C
membre
Lieu : Angers / Nantes
Inscription : 11 Feb 2019
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Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Merci Johan pour tes retours !

Johan Scipion a √©crit :

Mieux, je dirais, mais pas non plus ultime. Je brainstorme :

+ Conseils
+ Incitations
+ (bonnes) Résolutions

Merci pour les idées.
Pour le moment je ne suis convaincu par aucune.

J'ai songé à "6 Maximes" et "6 Suggestions" aussi.
Je ne souhaite pas forcément des termes de langage "soutenu",
mais en même temps je ne trouve pas vraiment de terme de langage courant qui convienne...

Johan Scipion a √©crit :

Si tu demandes un retour sur le fond, je te le donne volontiers. Mais je préviens, j'ai tendance à être brutalement honnête. Ça peut piquer.

Ça me va très bien bcsmile

Johan Scipion a √©crit :

+ Le 1 enfonce des portes ouvertes. Mais si l'aide de jeu s'adresse à des novices du jeu d'horreur, pourquoi pas ?

Tout √† fait d'accord, le 1. peut para√ģtre une √©vidence.
Et pourtant je l'aime bien. Cela me semble par exemple utile √† pr√©ciser pour des r√īlistes avec un peu d'XP dans des jeux non-horrifiques, qui ne songent pas forc√©ment spontan√©ment qu'ils ont aussi leur r√īle dans la cr√©ation de l'ambiance, et de leur donner des pistes concr√®tes pour y contribuer.

Johan Scipion a √©crit :

+ Les 2, 3 et 4 sont génériques. Ils peuvent s'appliquer à n'importe quel JdR.

A nouveau, tout à fait d'accord avec ce constat.
Pour autant, je ne suis pas convaincu qu'il faille exclure de ces "Préceptes" ceux qui s'appliquent à d'autres jeux !
M√™me s'ils s'appliquent √† bien d'autre JdR, ces conseils me semblent plut√īt pertinents pour Sombre.
D'ailleurs je crois que tu répètes dans plusieurs numéros le conseil que tu donnes aux joueurs durant tes briefs d'être bien attentifs (3.) bcsmile

Johan Scipion a √©crit :

+ Le 5 me para√ģt foireux. Sauf gros coup de bol, ce n'est pas au midgame qu'on se trouve un objectif individuel fonctionnel. Dans S5, je recommande d'y penser d√®s la cr√©a collective, sinon √ßa ne marche pas.

C'est vrai, je vais modifier ça pour supprimer / remplacer la notion "d'en milieu de partie".

Johan Scipion a √©crit :

+ Le 6 para√ģt difficilement applicable. √Čtant donn√© la l√©talit√© de Sombre, il est rare qu'un joueur ait le luxe d'anticiper/pr√©parer un d√©c√®s. Dans House (S1), je recommande de jouer la survie et √† d√©faut, d'offrir une belle mort √† son PJ. Dans les faits, je l'ai tr√®s rarement vu. Dans 99 % des cas, ce n'est pas possible quand on joue une victime.

Très intéressant. Surtout qu'avec ton immense expérience de parties de Sombre, si tu ne l'as que très rarement vu, c'est très significatif.
Tant pis pour la tirade alors, ce n'est sans doute pas super pertinent.
La partie "Je saisis le bon moment pour prendre des risques" me semble quand même avoir du potentiel, je vais voir si je trouve à reformuler ça...

Johan Scipion a √©crit :

+ L'idée du tirage aléatoire est étrange. Si les conseils sont bons, on n'a pas envie d'en appliquer 1 sur 6. On veut les suivre tous à chaque partie.

Oui je comprends que ça paraisse étrange.
L'idée du Défi était d'introduire un petit jet de dé ludique comme motivation pour les joueurs.
Et que peut-être que se concentrer sur un Précepte pour une partie permettait de mieux se l'approprier / soigner son application.
Mais c'est sans doute un peu bancal, je vais peut-être repenser ça.

Merci encore de tes retours bcsmile


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#7 14 Jan 2024 11:51

Aellle
membre
Lieu : PO
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Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Salut!

Pour l'intitulé, un truc un peu marrant, genre "les mauvaises résolutions" ou "mortelles résolutions".

Je pense que tu dois choisir :

      - un truc de conseils qui peut √™tre utile √† un joueur plus ou moins d√©butant, ou √† quelqu'un qui ne conna√ģt pas Sombre pour lui donner une id√©e de ce qu'on attend de lui en tant que joueur ;

      - une aide de jeu pour pimenter les parties, sur laquelle on tirerait en tout d√©but de partie (cr√©ation collective/briefing) ou en milieu de midgame.

La seconde solution va demander pas mal de boulot, y compris en playtest.

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#8 14 Jan 2024 12:09

Lucas-C
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Lieu : Angers / Nantes
Inscription : 11 Feb 2019
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Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Nouvelle version !

J'ai mis à jour les images & PDFs dans mon post initial
(si les nouvelles versions ne s'affichent pas, c'est sans doute un souci de cache de navigateur web, CTRL+MAJ+R devrait résoudre ça)

J'ai remplacé le gimmick, la sortie soignée et le défi par des alternatives.

Si vous souhaitez donnez votre avis, il est bienvenu bcsmile


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#9 14 Jan 2024 12:18

Lucas-C
membre
Lieu : Angers / Nantes
Inscription : 11 Feb 2019
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Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Aellle a √©crit :

Salut!

Salut ! Et merci pour ton message bcsmile

Aellle a √©crit :

Pour l'intitulé, un truc un peu marrant, genre "les mauvaises résolutions" ou "mortelles résolutions".

Ah ouais, "Mortelles Résolutions" c'est vraiment pas mal ! Et plus fun que "Préceptes" ^^
Au final j'ai opté pour "SOMBRE Résolutions".
Merci !

Aellle a √©crit :

Je pense que tu dois choisir :

      - un truc de conseils qui peut √™tre utile √† un joueur plus ou moins d√©butant, ou √† quelqu'un qui ne conna√ģt pas Sombre pour lui donner une id√©e de ce qu'on attend de lui en tant que joueur ;

      - une aide de jeu pour pimenter les parties, sur laquelle on tirerait en tout d√©but de partie (cr√©ation collective/briefing) ou en milieu de midgame.

Oui, tout √† fait d'accord. Je vise plut√īt la 1√®re option, et j'ai modifi√© la nouvelle version dans ce sens.

Dernière modification par Lucas-C (14 Jan 2024 12:31)


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#10 14 Jan 2024 14:35

Aellle
membre
Lieu : PO
Inscription : 26 Aug 2019

Re : SOMBRE R√©solutions - 6 Suggestions pour les Joueurs de Sombre

Voilà, sombres résolutions c'est parfait !

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